兩岸靈芝大師對談:劉耕陶 vs. 許瑞祥

一位是將孢子粉提取物以注射劑型式廣泛應用在醫療上的前輩,
一位是靈芝菌種鑑定、分類和培育的專家,
兩位在2000年10月於北京再次聚首時,
腦力激盪所牽引出的觀點,不僅深具啟發性,
還釐清了一些迷思,更點出靈芝未來研究開發的前景。

記錄整理/吳亭瑤

◎本文原載於2001年4月《健康靈芝》第12期 28~30頁

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劉耕陶教授(上下圖均為右一)和許瑞祥教授(上圖左一,下圖左三)

共同受邀參與1997年韓國靈芝研討會。時隔三年後再次聚首,

兩位對於靈芝孢子有一場精彩的對談。(提供/許瑞祥)

 

破壁與否沒有差別

許瑞祥肌生注射液是您主要的研究成果之一,您也投入了很長一段時間,不知目前醫院使用的情形如何?

劉耕陶:肌生注射液能修復肌肉損害的細胞,同時還具有鎮靜和抗抽筋的作用,許多醫生對於其臨床上的結果都感到相當滿意,因此訂單很多,我們所的藥廠現在已達到一百萬支的年產量,銷路愈來愈大。

許瑞祥:肌生注射液是以孢子粉為材料,而您也是第一位研究孢子粉的人,您是從那裡取得原料?

劉耕陶:我們固定和某幾個農場合作,菌種固定,以確保所獲取的孢子粉都具有相同的血統,使研究能持續進行。

許瑞祥:就孢子粉來說,不同的提取方式,是否提取出來的成分也會有所不同?我之所以這樣問,是因為此次研討會(2000年國際靈芝專題研討會)許多研究都是以破壁的孢子粉為材料,此外,「破壁法」也是一些廠牌靈芝的主要訴求重點。

劉耕陶:不同的提取方式,成分當然有所差異,像是用水提取和用酒精提取的結果就明顯不同。至於破不破壁的問題,我有買過已經破壁的孢子粉,但沒有自己拿孢子粉來進行破壁.也沒有把兩者拿來作比較。不過,就我所知,破壁和未破壁的孢子粉,兩者的生物活性並沒有大不相同;也有人比較分析兩者的成分,發現差別不是很大。

一位在哈爾濱一所大學任教的生物系教授曾以線蟲做實驗,結果不論破壁或未破壁的靈芝孢子粉,在延長壽命的表現上都具有相同的效果。倒是破壁的孢子粉因含油脂類成分多一些,放在空氣中比較容易被氧化。

許瑞祥:就您所知,「油脂」是孢子的主要成分嗎?研討會中有學者提出,在新鮮孢子粉萌動階段萃取出的油脂,其抑制腫瘤的效果比子實體、菌絲體要來得強,其還與業者合作,將油脂作成製劑,大量生產販售。

劉耕陶:孢子中的油脂,據說具有抗腫瘤的效果,然而從學理上來看,量產幾乎是不可能的事,因為不知要多少公斤的孢子粉,才能提取出很少量的油脂,彌足珍貴。

 

比較孢子粉與子實體

許瑞祥:從這次研討會的研究報告來看,大多數都是以孢子粉為材料,您覺得未來研究靈芝的主要對象,會不會從子實體轉變為孢子粉?

劉耕陶:我們將重量相等的孢子粉和子實體作一比較,同樣以酒精提取,結果發現,子實體提取物的體積比孢子粉來得大,兩者包含的「活性成分種類」幾乎相同,但「各成分的含量」則是孢子粉比子實體來得多。

許瑞祥:可是孢子粉的價格比子實體多十幾倍,如果我們將子實體的量增加到某一程度,那麼所提取出的活性成分含量就可以達到孢子粉的水準,有沒有可能花費的金錢,比以孢子粉為材料來得低?

劉耕陶:應該是差不多。有人曾將尚未釋放孢子的子實體,和孢子粉作比較,發現1g孢子粉其整體成分含量,並不低於10g子實體,因此,兩者成分含量至少有十倍之差。

許瑞祥:所以就取得同等成分含量的最後結果來看,金錢面上的花費似乎是差不多的。不過,如果作為藥用材料,是否仍以孢子粉較適合?

劉耕陶:對。因為孢子粉提取物的體積比子實體小,可說是「量少質精」,以我們研發出來的肌生注射液為例,一劑注射液只需400mg的孢子提取物。另外,就保健的層面來看,只要吃一點孢子粉,就強過吃一大堆的子實體。

許瑞祥:但是需要栽種大量的子實體,才能取得足夠的孢子粉。

劉耕陶:大陸靈芝農場很多,因此孢子粉的取得並不困難。

許瑞祥:如此看來,有必要培養一種專門能生產大量孢子粉的靈芝菌種,而且前景似乎非常看好,但是要如何收集孢子粉,在它們還未散落到地面之前?

劉耕陶:的確,孢子一旦從子實體彈射出來,便會到處飄散。

許瑞祥:孢子還很容易和灰塵夾雜在一起,因此還要設計一座容易收集孢子粉的菇舍。

劉耕陶:其實,除了灰塵之外,也有不肖商人會在孢子粉中加入雜質,尤其是在一堆破壁的孢子粉中,加入雄黃或滑石粉,即使是專家,也看不出來。這讓我回想到最前面您提到的問題──孢子破不破壁的差別,我想,「容易作假」應是最大的差異。目前,我們有在思考如何以科學方法鑑定孢子粉的真偽,不過比較保險的做法,還是要與特定農民合作,不論在質或量上,都比較有品質保證。

 

靈芝抗衰老將是未來的研究主流

許瑞祥:您目前主要在做哪方面的研究?

劉耕陶:我現在主要在研發治療肝炎的新藥,目前已完成所有相關的藥理研究,臨床實驗結果也非常令人滿意,現正送交大陸新藥審查的單位審理,並申請十四個國家的專利保護。另外一個研究重點則是「抗氧化」,我們正以靈芝孢子粉和子實體提取物為研究對象,希望能有新的發現。而在其它天然中草藥的抗衰老研究方面,我們發現了一種全新的化合物,也許有可能研發為治療巴金森氏症和老年癡呆症的新藥。

許瑞祥:就您所知,靈芝對治療老年癡呆症是否也有效?

劉耕陶:這我不敢說,還沒有直接的研究證據。不過前面提到的那位在哈爾濱一所大學任教的生物系教授,曾以線蟲做研究,證實靈芝提取物確有抗衰老的作用,另外,大陸還有其它研究報告證實,靈芝在抗衰老方面確有功效,因此,就靈芝治療老年癡呆症的應用,前景挺看好的。

許瑞祥:從您對孢子粉的長期開發與認識,您認為,抗衰老是否會成為未來幾年研究靈芝的主題?

劉耕陶:這是當然的。二十多年前我自己就有做過這樣的實驗:首先訓練兩組小鼠游泳,等學會了之後,便不再讓其有任何靠近水的機會。一段時間後,再將小鼠放入水中,結果發現,餵食靈芝組的小鼠不僅還記得如何游泳,且毛色光亮;另一組未吃靈芝的老鼠已經忘了怎麼游泳,必須從頭訓練起,毛色也較無光澤。這個實驗挺有趣的,也具有指標性的意義,至今仍令我印象深刻。事實上,靈芝抗衰老的研究也是我未來的工作重點之一。